受到wowaka与ヒトリエ的影响并经历了失去wowaka的悲痛后，终于找到的“全新的音乐”
（还有两部分没翻完，先发上来之后再编辑）
在2023年3月18日~21日，举办了VOCALOID文化祭「The VOCALOID Collection~2023 Spring~」（简称ボカコレ2023春）。
(资料图片仅供参考)
寄托了ボカロ文化的再评估与进一步发展的「ボカコレ」，今年也迎来了第六届。这个活动在同一企划内实现了传说级名p的参加、有才能的新生代p主的发掘以及前辈与新人的交流，笔者也对此感到有趣。
本次对谈的主角是以「ボカコレ」为契机开始活动、作为新生代p主而不断前进的椎乃味醂，邀请了用他的话来说是“人生中受到了最多影响的”ヒトリエ的shinoda。椎乃受到的ヒトリエ和wowaka的影响，以前到现在作曲风格的变化，shinoda对椎乃味醂的评价和面对自身“根源”的方式，ヒトリエ走到现在三人形式的不断摸索，各自对「ボカコレ」的不同看法和对年轻创作者的建议等，两人展开了多方面的谈话。（中村拓海）
wowaka和ヒトリエ的影响，被《unknown·mother goose》击溃后重生的被称为“椎乃味醂”的艺术家
——首先，想要知道椎乃将shinoda作为对谈对象的理由。
椎乃：我本来就是wowaka和ヒトリエ的粉丝。但是我现在做的音乐，已经和摇滚相距甚远了。感觉如果不是这样的契机，也许一辈子都没有机会和shinoda桑说上话了。所以有了这回“想要和他见面”的想法。
snd：啊哈哈。你先别急，一辈子很长的。感谢您的指名。
椎乃：我才是，真的很感谢您。
——椎乃第一次知道ヒトリエ是在什么时候呢？
椎乃：差不多是《トーキーダンス》上传到niconico动画的时候吧。在那里我第一次听到了ヒトリエ的音乐。我本来就是wowaka的粉丝，听了ヒトリエ以后想“他居然也在做乐队啊”。因为那个时候ボカロ出身的艺术家有很多都去组乐队了，差不多是在15、16年。
snd：椎乃君是2003年出生的吧，现在20岁？
椎乃：现在还是19岁。
snd：还是19岁？给我适可而止一点啊（笑）。是在差不多上初中的时候听了ヒトリエ吧，原来如此。
椎乃：对。我是你们的死忠粉，ヒトリエ也是构成我人生的要素之一。
snd：能为我们献上一个人最重要的青春期，真是太感谢了。
——shinoda呢？之前就知道椎乃的事情吗？
snd：我和2021年秋季「ボカコレ」中拿到第一名的Fushi君关系挺好的，和他聊天的时候聊到过椎乃君。然后才知道他，听了他的音乐。感觉和他不是同一年代的人真是太好了。
椎乃：（笑）。不敢当。
snd：比如说如果我现在20岁或者21岁，想要开始作为ボカロp活动，这时同一世代的椎乃味醂出现的话，我可能就破防振作不起来了。你的音乐也太帅了。
椎乃：非常感谢您的夸奖。
——椎乃原本是做所谓“VOCAROCK”类型的音乐的，但是现在开始活动之后，音乐曲风焕然一新了。这方面的缘由可以请您谈一下吗？
椎乃：我作为ボカロp初次开始活动是在2017年，那时创作的音乐就像是借用了wowaka的乐曲形式一样，受他的影响太深了。
在那时他做出了《unknown·mother goose》，我在为了wowaka桑回归ボカロ而高兴的同时，也受到了「ドッペルもどきが 其処いらに溢れた」这样的歌词的冲击。我想我把粉丝这一身份作为仿照他曲风的借口，是不是结果反而伤害了他呢。
因此我想“这样是不行的，必须去修行”，在接下来不到三年的时间里停止了ボカロ的投稿。想着必须要做出不是什么其他人的、而是自己的音乐，一个劲地写出了差不多100首歌。
成为椎乃味醂之后，我一直在考虑引入实验性的要素，把我制作的音乐和椎乃味醂这个名字联系起来。如果有隐藏名字发布作品的时候（类似无色透名祭），被发现“这是椎乃味醂的曲子吧”，我第一次觉得确立了椎乃味醂这个自己的形象。
snd：这全都是你十几岁做的啊。有了憧憬的存在开始创作，感觉被憧憬的对象用音乐训斥，在此之后写出了100首左右的曲子，所以你的音乐会变成这样。我完全理解了。
——shinoda桑有没有经历过像椎乃桑说的，从成为根源的音乐中迈出一步的经验和矛盾呢？
snd：我对音乐最初的体验是旋律硬核和朋克。在Hi-STANDARD之后出现了NUMBER GIRL这些传奇般的乐队，然后在我青春期的时候喜欢的这些乐队全都解散了。在那之后虽然出现了很多像NUMBER GIRL的追随者一样的乐队，但我崇拜的是NUMBER GIRL本身，所以反而有了“怎么能忍受这些模仿的音乐啊”的想法，因此开始音乐活动了。
但是在加入ヒトリエ后，感觉把自己内心中的NUMBER GIRL的要素解放出来可能会更好，内心有了这样的变化。“jazzmaster也有了，试着做做看吧”之类的心情。
——确实，从2000年代后半到2010年代前半出现了很多NUMBER GIRL风格的乐队，但同时也有很多结合了NUMBER GIRL风格和现代时髦风格的、就像突然变异一样的乐队。那个时期给人一种这样的印象。所以我想ヒトリエ会不会也是那个潮流的一员呢。我从您刚才的话中得到了解答。
snd：这种话题和wowaka聊的话更容易达成共识。他也很喜欢NUMBER GIRL，所以“不能做NUMBER GIRL风格的音乐”也是彼此之间的默契。对于他的要求，我觉得就是“这样接近他们的风格怎么样？”之类的，最后也变成加入了一点NUMBER GIRL的精华了。
——很有趣的故事。这次是椎乃创造的这个见面的机会，对shinoda有什么想请教的问题的话，请尽管问吧。
椎乃：与其说是提问，不如说是感想……今天为了准备对谈，我看了ヒトリエ过去的采访，感觉果然还是 “是4人组成的乐队啊”。在《WONDER and WONDER》的采访中，看到了“像是要把wowaka发射出去一样在创作”这样的发言，更加感受到了“这是四人乐队”的想法。那个时候wowaka的创作应该不太顺利吧？
snd：哎呀，他头上都急得冒烟了，到处碰壁啊。
椎乃：所以我感觉到是其他成员在背后支持着他，《IKI》和《DEEPER》也是如此，每个人的个性碰撞而产生了非常巨大的产物。我再一次感到，这种制作的形式非常厉害。
snd：《DEEPER》和《IKI》时期已经差不多有乐队的样子了。对我来说差不多《WONDER and WONDER》时期，总之是从被wowaka否定自己的吉他开始的。在这样制作的过程中，特别是《DEEPER》和《IKI》时期会冒出很多主意，对吉他也产生了“一个劲地重复和弦针不戳啊”之类的感觉。
椎乃：原来如此。虽然有些乐队的主心骨不在了之后乐队就几近破灭了，但是ヒトリエ并不是这样，感觉即使成为了三人的体制也继承了四人创作时的方法论。
（wowaka去世的）那个时候，ヒトリエ的粉丝之间也在想乐队今后会怎么样，还会有至今为止的wowaka风格吗，之类的，有很多议论。但是当《curved edge》出现的时候，我深受感动。不是把wowaka的“表面的记号”剪切下来使用，而是充分利用至今为止四个人创造的环境，在这环境下三个人进行创作。我再次有了“这才是ヒトリエ啊”的实感。
snd：感谢你的夸奖。真是有点难为情的话题呢（笑）。是这样的呢，ヒトリエ成员的关系不是类似于“最近和大家相遇了！”，而是一起见过了各种各样的场面、做了各种各样的事的关系。
还有就是单纯的，有着“我们就是我们，肯定很强的”这样的心情。比如说Yellow Magic Orchestra不就是特别厉害的三个人组成的乐队吗。那我们几个也能做到，之类的，像笨蛋一样的想法（笑）。但是直到写出《curved edge》为止都挺难熬的。写了很多的demo，总算把《curved edge》的demo写出来的时候，大家才觉得“就是它了”。
以及，《curved edge》本来是想挑战EDM曲风的。原本也喜欢听club音乐的，但是wowaka不在了以后听的时候就感觉很累……然后开始了试着听一些不太熟悉的曲风的模式，从lofi hiphop到future funk和蒸汽波都听了。在这种模式下，开始了《REAMP》的制作，而最终的形态就是《curved edge》了。
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